明超平是一个很有“通感”的人，跟他聊天能抓到很多灵光乍现的比喻。

他觉得AI 编程工具其实很像苹果手机的摄像头或 Instagram 的滤镜，你不能在手机摄像头和滤镜上面加快门和光圈，让用户像用索尼和哈苏一样拿着手机拍照。同理，AI编程工具也不该充分暴露代码，让普通用户生畏暴走。而未来人们用编程创作，就像用手机摄像头拍照。

他觉得摄像头是智能手机的“眼睛”，而AI编程工具是AI Agent 的“双手”。摄像头的成熟催生了Snapchat和TikTok，而AI编程能力的提升，一定会产生基于AI编程能力的“TikTok时刻”，浮现出一个人类用AI编程释放意外潜能的场景。

他把那些用他的产品——Youware，一个AI编程工具和社区——带着想法和创意输入需求，通过AI自动写代码生成网站、游戏、数字视觉海报和形形色色小工具，并把作品分享给更多用户，激发更多人参与AI编程的用户，称作“创作者”而不是“开发者”。在他看来，这些AI编程的“尝鲜者”正在做的事，与小红书、TikTok和剪映上的创作者，没有什么不同。

比起围着参数和性能雕花、发布论文、以登顶大模型和Agent基准排行榜为己任的AI创业者，明超平的“执念”几乎让人觉察不到。他认为，创业团队不必执着突破OpenAI、Google和Anthropic们不断拔高的技术”上限”，而应该在成本、效率、体验之间寻求平衡，给面对AI工具茫然无措的用户提供他们想要的“爽感”。

“体验”和“爽感”这两个词，我几乎没听见过喜欢秀技术“肌肉”的AI创业者那里听到过。

明超平不是一个“秀肌肉”的研究型和技术型创业者。在智能手机厂商OnePlus（一加）做过硬件产品，在字节跳动旗下的”剪映“做过病毒流行（viral）的爆款，又在月之暗面旗下做过Noisee这款面向全球用户的AI视频生成工具。在创业之前的7年，明超平一直是一名产品经理。

从摄像头想到AI编程，从TikTok想到Youware，从开发者想到创作者——这些任意飘荡，又随时可以拼接的“通感”，是一名立体、多面和不受条框约束的产品经理的直觉和禀赋，也来自用户。Youware的用户是用AI编程生成作品的“创作者”，也是最早吃“Vibe Coding”（轻松氛围编程）螃蟹的一个群体。明超平说，他是最了解“Vibe Coder”这个群体的人。

他认为“Vibe Coding”的要义是创作和创造，在意Vibe Coder社区的调性和审美。他不希望给初涉编程的用户挫败感，而是要让他们“爽”，有成就感。他在摸索和等待一个时刻，即Vibe Coder 创造的“Aha Moment”，一种使用方法、一种范式自然地流行起来，然后抓住它，就像Musical.ly的用户“对口型 ”那样。

为了找到和抓住这个Aha Moment，他说他必须有很大的好奇心，以及很小的ego（自我），对一切充满兴趣，同时包容一切的可能，不至于因为自负和偏见错失时代性的机会。

当然，跟他聊天的过程当中，我也觉察到了明超平的纠结，以及面对终局的乐观和困惑。

他希望vibe coders互相激发，彼此借鉴灵感、创意、prompt和代码，但又担心“开放”过度带来像素级拷贝作品，影响最具原创性的创作者的创作和分享欲。他希望Youware是一个审美在线的vibe coder社区，同时也担心太“漂亮”的东西缺少多样性，同时，让用户有挫败感。在终局的问题上，他认为在巨头的阴影下，一个领域的成本、效率和体验完美平衡的AI 工具，是优秀创业者可以做到的，但对OpenAI、Google和字节跳动们会不会真的“赢家通吃”，仍然只能给出开放性答案。

但这些都不重要。至少，Youware是这个世界上第一个以“创作者”面目呈现给人们的AI编程工具和社区。它希望自己成为“氛围编程” 爱好者的YouTube、Github、剪映和抖音，这没什么不好。

以下是硅星人CEO 骆轶航 和 Youware创始人、CEO明超平的对话实录，Enjoy。

硅星人：Youware的首页上说，“Not YouTube，it’s YouWare”，可见你们定义Youware是”YouTube for AI coding“。但它在产品形态上也有点像 Lovable+Figma，它也更像一个 AI 编程社区。它到底是什么？

明超平：我希望它是一个社区，面向 vibe coders （氛围编程者）。为什么是社区，以及为什么是这样，一直在讨论。最开始测试 Cursor 3.5 时，我的反应是：这最大价值不止是给程序员用。全球大概 3000 万程序员，假设一天工作 8 小时，很快能算出一个（产能）固定值，既然是固定值，一定有提升空间，要么把人群扩大，要么把人群的产能扩大。

Cursor 是在把程序员的产能扩大，而我更擅长的是把编程人群扩大：让普通人coding，同时商业价值也会更大。我把代码当做一种商品在理解，机会或商业价值来自供需差。以短视频为例，供需差催生了剪映，如果用 Adobe ，一天剪不了几条。coding 在我眼里，是把稀缺的商品规模化，低降低门槛，提升它的产能。

今天的AI 产品能力都很强了，但我想改善的是：把一个Chatbot（对话机器人）或一个对话框丢给用户，希望用户就能做设计、写代码，对大部分 C 端用户是不现实的。绝大多数人不具备从 0 到 1 创作的能力，但在别人基础上修改东西，这很容易。

这两者没有高低，无论科技还是艺术创作，基本都是在前人的基础上修改和创新，很少有天纵奇才，一下子做出人类历史上没出现过的东西。AI Coding 的普惠是很好的方式，Midjourney 给了我们很大启发。

硅星人：对，Midjourney连个客户端都没有，它就是搭在 Discord 上的一个社区。

明超平：对，你会发现 Midjourney 的 Discord 有很明显变化。最开始，在 Midjourney 的 Discord上写 prompt ，都非常短，“a dog”，“a cat”，没了，不知道咋写。但今天 Midjourney 的提示词有500、1000 字，或更长。理解这个变化，可以去看上面 prompt 的演化过程：一个人发了“a cat”，底下就有人发“a cat wears a hat”，后面就变得更长。

这跟 Github 很像，无论代码，还是 prompt，都可以是在别人灵感上，迭代出自己的东西，得到一个更好的结果，然后你又在激发下一个神经元。

社区是一个蛮有意思的形态，做一个to C 的产品，需要是一个能拿起来就用的产品，除了工具本身足够solid（靠谱），门槛足够低以外，还需给用户很强的“动机”，他的灵感能在社区里能被激发出来，这是我们对 community（社区）一个最重要的研究。

硅星人：其实是降低普通人进行 prompt engineering 的难度，然后激发别人的灵感，同时被激发灵感的过程。我很感兴趣的是：一个理想化的、典型的 Youware 社区用户，他在社区分享的应该是什么？是prompt，是代码？还是最后交付的作品？

明超平：我们希望用户直接分享他最终的作品。你会发现我们整个社区产品里，没有任何一个地方露出代码，这是刻意的，就像 iPhone 最开始的摄像头，如果放一个快门和 ISO 在那儿，就完蛋了。可能不一定对的，但我想给用户提供更合理的体验，希望他们最终传递的是作品。

这个过程也分阶段，是我做产品的一个认知。你看到了很远的未来，假设在 10 年前，没多少人会想到在 Youtube 开直播时，你看到了，但这不是一开始就能实现，是蛮残酷的，需要时间。Vibe Coding 也是，我相信它是一种新的创作方式，类似手机的摄像头，但今天还不能立马做出很多东西。

事实上，现有模型还不支持做出来一个非常好的东西（AI编程生成的作品），用户在这个阶段也就没有习惯做一个这样的东西。所以，你很自然地看到，今天的用户主要用 AI 编程做建站，一个website，这是大家对 AI Coding可能最直接有效的使用方式，50%都是建站。

硅星人：我自己也在用 AI coding 做网站，至少快速地把前端拉出来。

明超平：Youware 第一个版本就是我用 Cursor 3个小时写出来，晚上10点开始写，凌晨1点发出来，3月10号那晚。那会儿很晚了，大家都准备下班了，我说我试试能不能一人写出来。上线的时候我也没想正式发布，就在Twitter 上悄没声发了，我也不想承认这是我的产品，我就说我今天用了一个产品，感觉还不错。

硅星人：对，”我有一个朋友”。

明超平：主要是觉得（这个产品）太仓促了。第二天，我们后端研发告诉我，server上面多了1000个项目，我们很震撼，这比我们前面干了两个月，自己上传不到100个项目要有效很多。

我觉得 AI Coding 的用户主要是几个人群：

第一个是开发者专业人群，就是 Cursor 那帮用户，用 AI Coding APP 和传统软件开发。

第二个是“半专业人群”，有非常强的创作意愿和动机，但代码能力不够。他们知道自己要什么，不要什么，脑子里有很多产品的 ideas，如果不会写代码，以前就只能找程序员和设计师，今天就可以自己敲，这是现阶段对我们最重要的人群。

给他们生成代码的工具、一些灵感和样板做参考，再帮他们做出来更好的东西，这个人群可能会持续一段时间。

他们又可以细分：设计师、学生、营销人群，创作者、独立开发者，我们也同样要去筛选。

我在意的用户是有活力、有创造力的一群人，哪怕牺牲一些 DAU 的数据，但我希望在 Youware 能产生一些有创造力的作品。

硅星人：所以现阶段你最在意的用户，如果是一个独立开发者、程序员，可能没有一个设计师那么理想吧？

明超平：今天两个人群我们最看重：第一个是设计师，他们做出来的东西有美感，需要把他们的创意释放出来。第二个是学生，历史上所有的viral（像病毒一样流行）的产品，Facebook，Instagram，基本都来自于学生，14-18岁的高中生，还有大学生，有时间，有活力，也没有什么乱七八糟的规则。这个阶段就重点想服务这两群人。

我一直在团队说，一定需要一个免费的版本，这帮学生还没有信用卡，怎么付费？必须得提供一个免费的版本，哪怕是让他们花更多时间，也要让他们能用，不能是用一会儿就花20美金，那可能就剥夺了这部分人的创造力。

慢慢地也需要去延伸到做建站，SMB（中小企业），营销和内容创作的，他们有非常强的付费意愿，我们5月初刚上一个订阅版，付费用户全是做网站的。他们会验证我们的成长模式，漏斗就慢慢地变得更大一点，进而再扩大到真正的 to C人群。

基本所有工具类产品都得经历这样的一个阶段，早期用户奠定社区调性和文化，做质感和创意，然后再 SMB，再真正 to C。

硅星人：我们能不能把 Youware 比作是用 AI 生成代码完成创作的人们的 Github 或 Hugging Face？尽管你说它是代码创作的YouTube。

明超平：它们有像的地方，比如作品都是一个个项目，还有我们有一个功能叫“Remix”（重新合成），就很像 Github 的“Fork”，不需要重复造轮子了，“Remix”的意思是希望你能在别人的基础上把一个东西做得更好。

硅星人：如果 Youware 作为一个社区，用户在前端看不到代码的分享，只看得到作品的分享，它就变成了一个几乎靠审美和美感驱动的社区，那它不就变成基于AI代码的创作者的 Pinterest了？琳琅满目，但不知道跟我的关系是什么。

明超平：这取决于团队怎么做运营。实操上，社区都有激励机制，激励落到哪里，流量就落到哪里，某种意义上传递给了种子用户社区价值观是什么，每一个功能，View、Remix、Reaction，都在传递你的价值观。

我们可能更看重 Remix，但如果只强调 Remix，比如一个网站很容易用，很多人基于它 remix，社区就会出现很多这样的网站；如果只强调 Review，用户就在乎我的网站页面怎么变得更好看；如果强调停留时长，用户会传给很多用户。我们是动态调整的，我不想大家进来，看的都是品质很高的画，像一个画廊，这会很危险，对 to C 的普通用户，会有一种挫败感，你们内容好牛，但我做不到，这地方不属于我。

我们想要一种粗糙的美感，会让用户觉得没有负担，我们还在慢慢地平衡，美感和游戏互动的比例，有用工具的比例，不会全都是设计师海报或漂亮网站那种纯美感的东西。

硅星人：一个用户Remix别人的作品的过程是什么？因为他们看到的可能是一个非常漂亮或有创意的作品，而不是代码。然后它需要去拷贝粘贴这个作品背后的代码，很多人都会这么做吧？

明超平：Remix 的一种方式是要用（创作者的）代码。 其实我们也做过调整，最开始，我们鼓励用户互相 Remix，但我们后来想明白一个道理：我们团队也做了一个很好的项目，发现这个项目被用户随意地 Remix，我也很不爽，没办法，这就是一个creator（创作者）的心态，为什么你没有经过我的同意就 Remix？所以我们上了一个权限，把它交还给用户，作者同意你才能 Remix，未来甚至付费才能 Remix。

我有一个核心逻辑——你首先得让创作者很爽。从平台的角度全部支持 Remix 当然很好，但可能盗版泛滥，很多人会把别人的网站改个字体，然后就变成自己的。

硅星人：其实你很纠结。一个是究竟应该维持社区的调性和美感，还是让内容多样化;一个是希望用户互相remix，就像开源，让优秀的项目能够激发别人，但现在又设置了Remix的权限，要保护创作者。这些纠结会不会让你想得太多，以至于摇摆，从而没法把它做得极致？

明超平：想是需要想得很多，但最重要原则就还是创作者优先。创作者的体验最重要，我可以牺牲其他的所有的东西。如果你把这个原则定好，很多事就好办，大量 C 端用户是 Remix 得益方，但是如果对创作者造成伤害，可能 DAU 涨得很快，但我的原则是不能做，因为我需要非常好的创作者，这是我的决策逻辑。

从创作者角度，他们需要多样化的灵感，而不是单一的灵感。我经常跟我们用户在 Discord 上聊天，我们的 Discord 有 6万人，很多用户告诉我他来我们平台是看灵感的，但如果一打开就是20个网站的 landing page（登录页面），这跟有 3个游戏、5个网站和两个工具的呈现，体验完全不一样。那你如何让激发创作者灵感的体验变更好？有了这个原则，就都好办。

硅星人：你怎么在 AI Coding 的语境下定义“创作者”？YouTube、小红书和剪映现在都标榜是创作者社区。

明超平：我们还可以再细分一下：创作者包括“原创作者”和“二创作者”。在我们心里，原创作者在这个阶段应该更需要被保护。“原创”就是通过复杂的 prompt ，或一个 Figma 文件导进来等复杂方式进行创作，他们是更需要被保护的。在AI 时代，也一定产生不同品类、不同能力的创作者。

分辨创作者有两种逻辑，一是交给社区（用户）看，一是交给平台自己判断，对我们来讲就是平台自己判断，至少在现阶段。交给社区判断我们也试过，发现人性还是很难对抗。我们也看到了一些很火的项目，但从朴素的价值判断上，我不希望我的平台是这样的平台。可能没有一套准绳，如果这个准绳能定义出来我觉得也很奇怪。

硅星人：所以 AI Coding 语境下的创作者，其实是通过更高门槛的 prompt engineering 或工具进行创作的一群人。

明超平：对。 人的价值可能更突出一点，创意的价值更多一点。

硅星人：AI Coding 作为一个赛道，美国和中国是很不一样的，Cursor 的默认设置是给程序员用的，你得懂代码和编程才能在它的 IDE 里面用，但中国的很多创业者，包括你，都是尽量通过一个对话框让人们能够用自然语言编程，最终只交付结果，那么 AI Coding 应该以什么样的面目出现在人们面前？

明超平：在我的脑海最终的蓝图里，都不是人在coding。

硅星人：我记得黄仁勋很多年前讲过，AI 就是 the automation of software writing（软件工程的自动化），能编程的AI工具就是 Agent，甚至是通用 Agent 的基础。那从创业者的角度，AI Coding 是不是一个独立的赛道？说我做的其实是最本质的 Agent 不是更有想象力？

明超平：AI Coding 应该不应该独立存在？这是个很有意思的问题。我觉得你启发到我了。一个是 coding，一个是Agent。这两个是不是二元对立的？我之前跟团队分享过一个观点：camera（摄像头）对手机是非常重要的形态，它给了移动设备计算能力，以及眼睛，这个“眼睛”可以拍照和拍视频，可以直播。我觉得 coding 跟摄像头是类似的，coding 像是给了机器双手，双手能实际做很多事。

所以，今天无论所谓的通用 Agent 还是垂直 Agent，大概率跑不掉的是coding。我们用 Agent 做分析、长距离的任务，最终想得到的是一个网站、一个PPT，它怎么实现？它其实是调用了一个coding agent。这是 AI Coding 很重要的一个特点：它肯定是一个赛道，一个品类。但横向的，我觉得它是更重要的基建，coding 是 Agent 的手，摄像头或 browse use（浏览器）是 Agent 的眼睛，不断的通过它们做协同，反正这是我对 AI Coding 的理解。当纵向看，它是很适合创业团队去的，在这个赛道上，你怎么把这个基建做得更好。

举个例子，索尼做相机，但是小米、苹果做了“手机摄像头”，然后基于它们诞生了 Snapchat、Instagram和TikTok。我们其实在 AI Coding 领域赌一件事：就是手机摄像头发展到一定阶段，这个“基建”的上涌现出来 Snapchat 和 TikTok。那当AI Coding 这个基建发展起来的时候，它出涌现出来的 Snapchat 和 TikTok 是什么？这是我希望创业团队应该去想的事，而不是所有人都变成索尼，我觉得今天大家都想成为索尼。

硅星人：索尼相当于是Claude 3.7 或4.0 ，那是模型本身的代码能力。

明超平：我甚至觉得，大家得想清楚壁垒在哪？或要 deliver 的价值在哪？Snapchat 和 Instagram 肯定不会强调我拍的照片比索尼好。你知道我们第一个版本的产品叫什么？它叫 Vibe Coder‘s Instagram。

硅星人：哈哈哈，这一听就是个prototype，不能放出来的产品。

明超平：我们当时有一个很有意思的功能，叫 boost。当年 iPhone 的摄像头像素不高，色彩还不准，但用Instagram 的滤镜一套，复古味儿就来了。我觉得今天可能也存在一个这样的东西，所以我们当时第一个版本就给了一个这样的东西，类似（手机拍照）滤镜。一个网站做得不一定好看，甚至功能是残缺的，我们做了一个相当于“滤镜”的东西，能够让它“啪”的变成完整的网站，交互也开始合理了。我们做了一个这样的功能，意外地发现很好用，用户一天能点60次，创作就变成了啥也不干，就在那儿点 boost，直到 boost 出一个他想要的东西。

创业团队就应该找很多这样的 moment（时刻），我们现在平台上有十几万个项目了，我们要去找一个很重要的moment，我过去在一加做过相册，你发现相册里 70-80% 照片都是人脸，那厂商只要优化HDR，优化人脸的效果就可以了；对抖音来说优化道具做美颜就 OK了，所以，我们要找到自己类似美颜或道具的 moments，它可能有100个品类藏在平台10万个项目里。

硅星人：这个moment一定会存在，但现在还要等？

明超平：我觉得要等，双向奔赴，模型能力和工具体验得进化。作为一个旁观者，需要不断在用户的项目里寻找，哪个东西会 viral，有点像当初 Musical.ly“对口型”的感觉，如果那个 moment 被抓到了就OK了，如果你没有抓住它，可能就错过了一个时代级的机会。

我跟团队说，我们还算有的一个优势是：知道今天的 vibe coder 在做什么。我们要把这个优势放大，认知来自不断review 里面的项目，看哪个东西有意思，然后拿运营的方式去试，比如搞个挑战的活动，试一下能不能出来爆款，我觉得这是中国团队最擅长做的，本质是一个概率。

硅星人：你是我聊过的做 AI Coding 的人里第一个跟我说摄像头与coding 之间有“通感”的。我觉得通感就是想象力。你也是为数不多的我听到的把 AI Coding 当成基建来看的人。那么除了社区、运营和产品思维，你们本身对 AI Coding 能力的提升做了哪些事？因为很多“庸俗”的投资人看 AI Coding 的项目只关心 coding 能力，Coder 社区对他们来说像是个容器，是个新媒体，价值好像没那么大。

明超平：我们的 Code Agent，用户主动来反馈，说我们的创作结果好，他们不说“简单”，很多正式版的用户，他们说比Lovable 的结果好，我觉得这是一个fact（事实），这背后我们不可能啥也没干，但 AI 时代做产品最有意思的是，不是发力越多，雕花雕得越多，就一定结果好。

回到最开始的原则，“创作者优先”，你必须得提供一个好的工具，甚至是最好用的工具。TikTok 和 Snapchat 的相机，拿摄像头的各种参数比，它们不是最好的，但在那个场景里，它就是最好的。对 YouWare 来说，就是在编程的场景里，我们的创作是最好的。

“好”有两种维度：第一种是极致。一个很有意思的比方，把“Agent” 当作“Agency”（广告代理商），假设要找一个广告公司拍片子，选择逻辑有两种，一种像苹果，成本无所谓，我们就要最顶级的人和创意，得到最顶级的片子；第二种是要1/10的成本，得到 80分 的效果，这跟我们今天选 AI Agent 是一样的逻辑，无非在两种里找路径。至少在我的视角，对大多数的创业公司，追求上限蛮难，但有追求80分的效果，把成本、效果、速度完美地平衡，这其实是我们的机会。

再比如两个人，一个清华”姚班“的，智商180，一个就是普通人，智商120（注：其实人的平均智商是90），但这人干了20年的设计，今天要出海报你找谁？今天我有大量的数据，我知道 vibe coder 常用的场景是什么？我的 Agent 就有办法去做 planning，可能你有个很强的通用 Agent，网站它一定能做，但它花了 10 步，另外一个人干这个事已经超过 1 万次，三步就可以了，还能够基于用户偏好做得更好。这是我们和绝大多数 Agent 创业公司一定要去考虑的事情。

实话讲，未来会有非常多的垂直的 Agent ，通用 Agent 是一个入口，我其实挺悲观的，它可能基本掌握在巨头手里。

硅星人：对，这次Google太可怕了，Gemini 一键可以切换到 Agent 模式，Google 还有浏览器、Gmail 和大量的数据。

明超平：对，因为它是入口，Coding 需要 Agent，Google 已经做得很好，我们绕不开的，一定得想各种办法，提供给用户一个好用的、快的、低成本的 Agent，在我的领域（coding）做的最好，这里面 all about data，而数据又跟人相关。

硅星人：你说创业公司不要试图突破上限，我理解上限就是基座模型的进化，如果你不做模型，你就不要管上限。而下限是数据驱动，成本、体验和速度的平衡带来的用户的爽感。那这么看，你的 Youware 其实是产品驱动，而不是研究与技术驱动的。

明超平：我觉得我在找，其实 Lovable 产品做得很好。 产品驱动很重要的一点，它不是传统意义的产品经理驱动，而是用户体验驱动，用户体验是由几种元素构成的，不是完全靠模型。在一些研究人员背景的创业者逻辑里，必须得 SFT（微调）一个模型出来，才能证明我的专业，不同人对体验的需求不一样，我觉得产品驱动是对的，但是它不是产品经理驱动。

硅星人：Youware有产品经理么？

明超平：我们公司产品经理就是我。很多时候我们把产品驱动理解成了 UI 驱动，AI 产品不是搞两个按钮就完事了。

硅星人：你经常用手机摄像头比喻 AI 编程，你也用抖音和剪映的用户体验比喻 vibe coder 的用户体验，这是不是与你的职业生涯有关？你的职业生涯是从一加手机（OnePlus）开始的，后来去了剪映，再后来又去了Kimi，加起来也没有很长，7年的时间。这7 年你从不同的公司学到了什么？是怎么完成自我迭代的？

明超平：我们公司有一个原则，包括我自己招人，我不看skill（技能）。我只看两点：一个人的好奇心强不强，ego（自我）小不小。

硅星人：这应该是你在一加和字节跳动训练出来的吧？两家公司都强调 ego 要小，而我们周围充满了ego 很大的AI创业者。

明超平：当时在一加，包括现在的 OPPO 都有一个原则，叫“求责于己”，我是真听进去了的。当时我们时不时会去找用户，让用户喷你，我甚至找过20个用户，开吐槽大会，一个圆桌，你坐在中间，他们“骂”你。我不会跟用户吵架，用户说的在我这里都是对的，他找不到一个功能，那是你没有设计好，不是他不会用你的设计，他报错了，我觉得这都是自己的问题。

好奇心和ego，能够构成一个非常大的势能。如果你的好奇心很强，就能获取足够多的知识，ego 很小，这些知识就能进到你的心里；如果你好奇心很强，同时 ego 也很大，新的东西就进不来——你了解了所有的东西，但你都看不上。

硅星人：好奇心强，ego 小是完美的，能快速学习，吸收各种可能性。好奇心强 ego 大，可能特别勤奋地思考和观察，但是……

明超平：因为没有真正地转化。好奇心驱动了我每一段职业经历的抉择。说到一加，其实我刚毕业时是拿了腾讯的 offer，然后我陪室友去聊一加，聊着聊着，自己也过了。陪室友去拿 offer 时， Oliver（张璇）是一加产品的老大，他跟我聊，我说我不会来的，就是陪朋友看一下。结果他在那儿跟我聊了一个小时，我说我要去腾讯，他说腾讯是个好地方，然后还跟我建议说在腾讯应该怎么干、怎么学习，怎么迭代自己。我后来觉得他就是欲擒故纵，但他讲完我还是走了。

那天刚好是在武汉的一个酒店，下楼打个滴滴，很堵，站那儿等了10分钟，突然我觉得：不行，我得回去。我确实就是被Oliver 的人格魅力给吸引到了，我就转身冲到 20 楼，我说不行，我要签一加，然后 Oliver 还不让我签，说你这样是违约（腾讯）的，你肯定会后悔的，我替你心疼那 5000 块钱违约费。

硅星人：哎呀，真的是好手段，好手段。

明超平：在一加确实学到了很多东西，后来去字节，和在一加做产品的感觉完全不一样。一加那时每年只做一款旗舰型手机，我觉得好慢。初到字节时，感觉自己像个“文盲”，原来做产品有这么多方法论和工具要用。在一加，Oliver 带我们做产品，我们就是逛商场、坐地铁，来回坐，从起点到终点坐三趟，看早高峰那些用户在地铁上，手机实际有多少格电？是怎么回微信消息的？为什么是一只耳朵戴着耳机一只耳朵没戴？你以为早上手机都是满电的，不是，大量用户的手机是没有电的。

你会知道用户真实的使用场景是什么，包括接客服电话，一进去先打一个月客服电话，我室友那会儿说梦话都是“您好，这里是 OnePlus 一加客户服务中心，请问有什么可以帮到您？

这也是为什么我一直觉得产品观很重要，产品经理设计的东西跟用户真正用的方式完全不一样，你以为做了一个最牛的东西，用户压根没看到。

刚去字节的时候，自己像个文盲，还是压力蛮大的，“用户留存”、“转化漏斗”、“路径”，我一个都不懂。在手机公司大家不聊这些，不聊复购率，所以我发现互联网公司的那些指标我完全听不懂，怎么去做A/B测试也不知道。

硅星人：而且字节跳动是很数据驱动的，这跟一加也不太一样。

明超平：刚到字节时是很焦虑的，慢慢你就发现这些很重要，我觉得字节今天确实贡献了一大批优秀的创业者，因为它真的把大家从技术里拉出来，看 100 、1000 个实验后，产品感觉会对，一个功能出现，大概率知道会怎么样，我很 respect，尽管大家都不想成为字节的对手。

字节节奏也很快，两周一个版本肯定比一年一个版本要好，所以学习的速度也很快，你有好奇心，马上能就知道更多的东西。去 Kimi 也一样的原因，外头 AI 已经风起云涌了，我还在字节每天写汇报文档，剪映一个月一个版本，Pika 一个月一个模型的时候，你就感觉很焦虑，还是好奇心驱动。事后回顾，每次好奇心驱动的那个timing（时机）刚刚好。去剪映时剪映很小，跟着它一起成长得很大；去 Kimi 时，也不是 Kimi 最顺的时候，然后跟它跑顺起来。

硅星人：这里有运气，但好心强人的都是这个样子，特别喜欢一个东西“build from the scratch”（从废墟中建立）的感觉。然后这个东西长大了，就觉得没意思了。作为一个好奇心驱动的人，你有没有想过 Youware 这个创业项目的终局是什么？还是终局想得太清楚做事就没有意义了？

明超平：必须想，不想反而还比较慌。

我们得想清楚 AI 时代和互联网或移动互联网时代，在最终走向上会哪些不一样？至少得做推演它最终会变成什么样？我现在还没有一个确定性答案。比如，互联网时代大家会强调“网络效应”，AI 时代现在聊得少，但我认为网络效应依然存在，而且变得更复杂。过去我们强调人和人的网络响应，在 AI 时代，是叠加了三重的网络效应：第一重是人和人、其次是 Agent 和 Agent、最后是人和Agent。

抛开产品层面想，这三重网络效应带来什么价值？它连接更紧密，传输的速度更快，带宽更高。人类的带宽和 token 吞吐量太低了，但 Agent to Agent 的通信速度、效率、上下文的丰富性是远超人类的，它一定会带来市场效率、信息传递效率和价值的大幅度提升，这一定是个终局。在这个终局里面，对创业者的问题是——我做的是不是一个会被扫进垃圾堆的产品？得不断地调整，被扫进垃圾堆的概率才会下降一点点。

千万个 Agent 摆在面前，在庞大的 Agent 的网络效应里面，你扮演的角色是什么？我觉得有两种路径：

一种是：调度的 Agent ，某种意义上是新时代的 OS（操作系统），OpenAI 有这个机会，Gemini 也有。用户今天一个需求进来，你帮它调度和解决，跟安卓系统一样，一个需求进来，它调度各种蓝牙传感器、规则传感器和摄像头，帮你解决这个问题，比如拍照，后面有好几个传感器：地图，摄像头、陀螺仪，再加日期。未来你对着一个对话框，输出了你的需求，比如要买一个什么东西，Agent 可能调一个淘宝 Agent，一个Stripe Agent，调一个支付宝 Agent。通用的 Agent，操作系统级别的 Agent，创业公司做，我很悲观，但如果谁真的做出来，非常佩服，非常厉害，那是苹果、Google 级别的创始人。.

另一种是：务实，你得先能让公司能活下来，10亿美金、百亿美金、千亿美金都是公司。很可能是千百万个 Agent 中的一个，那你提供的独特价值是什么？能不能成为一个品类里最好的？这个路径具备实操价值，只要不是太傻，执行力太差，找到合适的人，创始人不要犯错，就有机会。

另外我觉得更重要的是，未来可能不是人在 coding，做一个假设，这是我自己的 Agent，旁边有一万个小 Agents ，这个Agent 帮你获取了所有的信息，拿到了Twitter、YouTube、Instagram 的信息，怎么呈现给你？需不需要一个界面？

硅星人：Agent to Agent 是不需要GUI（图形交互界面）的。

明超平：是的，但 Agent 和人的交互需要图形交互界面，如何呈现？如果像 DeepResearch 那样一个两万字报告，那太反人类了，需要一种很友好的展示方式，移动互联网早期有过非常友好的复杂信息展示方式，它叫 MIUI。

有一天，Coding Agent 到达一个地步，几乎零延迟实时处理庞大的信息，100万、1000万、1亿token 的信息量，能以毫秒的解决方式展示给你，有详情，有点击，有交互，这该是一个怎样的新型界面？它等于是 OS 级别通用 Agent 的前台界面，它的价值会是很大，而且有机会往下辐射。某种程度上跟今天的硬件是一样的，跟计算机的诞生也是一样的。

还有一个我觉得不确定的因素，那就是 Winner takes all（赢者通吃），ChatGPT 和 Gemini 等几个巨头占了所有的入口，另一种可能是它们拿不完所有的入口，它们如果拿下所有入口，会让所有 to C 的公司死掉，淘宝不能to C了，变成to A（Agent）了，To A 的本质就是 to B 公司了，大家都是基于 API 付费了，那很恐怖，谁也不愿意把自己变成一个 API 供应商。